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Cris
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Localisation: Versailles (78)
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 Posté le: 29 Juin 2010 11:42 Sujet du message: Re: suite et fin |
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| abat a écrit: | "Fautif" non pas de remise en question de ce coté...et plutôt indigné devant l'attitude du constructeur qui pour réponse au "customers relations" offre: "Quand le voyant s'allume il faut continuer à rouler mais pas simplement faire le tour du lotissement, prendre le temps d'aller se faire une petite virée sur autoroute (moyennant 25 kms au bas mot entre 2 sorties + péages ) ou variante prendre une nationale mais un peu plus vite que la vitesse autorisée (moyennant avec un peu de chance 90 euros amende= 1 point) ou vidange tous les 5000 kms (moyennant 150 euros) et puis c'est tout pour régénérer ce petit FAP !!!" ... "Vous préférez avoir à vie une jambe en mousse ou un bras en bois ?" léger comme réponse, non ?  |
Tout à fait !! très léger de la part de Fiat. Qui est fautif sur les problèmes arrivant au FAP. on est clair et d'accord, là dessus.
mais le comportement et le discernement du client ne doit pas être oublier.
pourquoi un diesel ???? 
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Mais le bonheur:
500 F de 1967 Turquoise, intérieur Skai Rouge et Blanc.
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abat
Inscrit le: 28 Juin 2010
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| Posté le: 29 Juin 2010 12:20 Sujet du message: Et bien... |
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Il manquerait plus que ça que l'on justifie l'incompétence du constructeur et de ses employés dont il est légalement responsable, ceci dit en passant, par mon ignorance en matière automobile... |
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Cris
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Inscrit le: 19 Sep 2008
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Localisation: Versailles (78)
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| Posté le: 29 Juin 2010 12:24 Sujet du message: Re: Et bien... |
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| abat a écrit: | Il manquerait plus que ça que l'o
n justifie l'incompétence du constructeur et de ses employés dont il est légalement responsable, ceci dit en passant, par mon ignorance en matière automobile... |
tu interprètes beaucoup... 
Que le FAP soit un problème, cela fait des dizaines de pages qu'on le dit...
pourquoi ?? pcq certains continuent à acheter un diesel pour faire 5 km par jour.....et qu'inévitablement, avec ce système non "abouti", ils rencontrent un problème.
il y a donc 2 problèmes: le FAP (et la résultante: l'action de Fiat là dessus, en réponse) et le choix du diesel pour certains.
Mentalité française.... Pfff.
Moi ce que je défends, ce n'est pas Fiat, ni le FAP, c'est cette 500 à moteur diesel qui est pour moi (et d'autres de ma connaissance) une parfaite petite voiture avec un parfait petit moteur. Point.
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abat
Inscrit le: 28 Juin 2010
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| Posté le: 29 Juin 2010 13:06 Sujet du message: Re: Et bien... |
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ok, no comment sur ta réponse...petit rappel j'ai acheté cette voiture donc elle me plaisait forcement maintenant je suis venu comme plein d'autre pauvres gens dans la meme impasse que moi chercher dans le forum fiat 500 rubrique "problèmes" trouver un semblant de solution et de réponses à mes interrogations... et j'ai oublié comme beaucoup d'entre eux visiblement que le forum est logotypé par la marque...A ciao...
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Cris
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Inscrit le: 19 Sep 2008
Messages: 3306
Localisation: Versailles (78)
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| Posté le: 29 Juin 2010 13:10 Sujet du message: Re: Et bien... |
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| abat a écrit: | ok, no comment sur ta réponse...petit rappel j'ai acheté cette voiture donc elle me plaisait forcement maintenant je suis venu comme plein d'autre pauvres gens dans la meme impasse que moi chercher dans le forum fiat 500 rubrique "problèmes" trouver un semblant de solution et de réponses à mes interrogations... et j'ai oublié comme beaucoup d'entre eux visiblement que le forum est logotypé par la marque...A ciao...
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si c'est l'impression que tu as....
mais malheureusement pour toi, ce n'est pas le cas. enfin, pour ma pomme !!!
juste une chose... dès le départ, je t'ai conseillé de lire le topic en entier pour avoir des réponses à tes interrogations et pouvoir avoir une attitude (par l'expérience des forumeurs) devant Fiat ou ton concessionnaire. Donc, je n'ai pas cherché à défendre à tout-va Fiat (que j'ai critiqué par ailleurs.).
je te souhaite néanmoins bon courage dans tes démarches à venir.
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kakoo
Inscrit le: 21 Jan 2010
Messages: 21
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| Posté le: 29 Juin 2010 15:03 Sujet du message: Re: Et bien... |
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| abat a écrit: | ok, no comment sur ta réponse...petit rappel j'ai acheté cette voiture donc elle me plaisait forcement maintenant je suis venu comme plein d'autre pauvres gens dans la meme impasse que moi chercher dans le forum fiat 500 rubrique "problèmes" trouver un semblant de solution et de réponses à mes interrogations... et j'ai oublié comme beaucoup d'entre eux visiblement que le forum est logotypé par la marque...A ciao...
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Mais non.. Ce que les gens essaient de t'expliquer c'est que dans la vente, comme partout, tu as la théorie et la pratique. En théorie, tu as raison, un vendeur se doit de bien conseiller son client, un rapport de confiance doit s'instaurer. Mais ca, c'est dans le monde de Wald Disney. En pratique certains (voir tous) vendeurs ne sont intéressés que par le chiffre, et sont prêt à vendre n'importe quoi, n'importe comment à qui veut bien acheter.
Avec ta mésaventure, tu as acquis de l'expérience. Maintenant tu sais qu'il ne faut jamais faire confiance à un vendeur. C'est comme ça. Tant pis pour les vendeurs honnêtes.
Maintenant trouver une solution à ton problème est compliqué. La vente s'est faite dans les règles de l'art. Le vendeur n'a légalement rien à se reprocher. Les problèmes de FAP ne sont pas reconnus comme vices cachés par exemple. Donc il n'y a que la revente de possible.
Dorénavant, tu sais qu'il est impératif de te renseigner personnellement sur tes futurs achat. Internet et les forums sont très pratiques pour ça. Mais attention, internet est à double tranchant. Rien empêche un commercial de pourrir un produit concurrent dans un forum spécialisé. C'est une pratique de plus en plus à la mode.
Personnellement, lorsque j'ai entendu et lu les problèmes liés au FAP et la récurrence de ce problème dans beaucoup de forum auto, j'ai revu tous mes arguments lors de mon achat et pris un 1.2 Sans trop le regretter. Lorsque le commercial a essayé de me vendre le diesel, je lui est dis direct "Je suis au courant des soucis de FAP", quel "problème m'a t il répondu ?" j'ai coupé court, j'ai même pas essayé de discuter.
Dernière édition par kakoo le 29 Juin 2010 15:38; édité 2 fois |
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rafalfa
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| Posté le: 29 Juin 2010 15:25 Sujet du message: |
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Bravo Kakoo , voila certainement une réponse des plus intéressante et juste que j'ai pu lire.
Je rajouterai juste que le forum et les gens qui l'animent (je ne travaille pas chez Fiat, même si je vends les autos du groupe elles sont en miniature!!) sert aussi à échanger avant un achat.
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Cris
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| Posté le: 29 Juin 2010 16:43 Sujet du message: |
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| rafalfa a écrit: | Bravo Kakoo , voila certainement une réponse des plus intéressante et juste que j'ai pu lire.
Je rajouterai juste que le forum et les gens qui l'animent (je ne travaille pas chez Fiat, même si je vends les autos du groupe elles sont en miniature!!) sert aussi à échanger avant un achat. |
Ou à hurler contre Fiat !!! 
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abat
Inscrit le: 28 Juin 2010
Messages: 12
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| Posté le: 29 Juin 2010 18:39 Sujet du message: ... |
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Merci pour toutes ces infos et précisions...et message bien reçu, les forums des marques automobile c'est parfait pour les achats pas pour les revendications...à bon entendeurs  |
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Cris
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Inscrit le: 19 Sep 2008
Messages: 3306
Localisation: Versailles (78)
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| Posté le: 29 Juin 2010 18:43 Sujet du message: Re: ... |
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| abat a écrit: | | Merci pour toutes ces infos et précisions...et message bien reçu, les forums des marques automobile c'est parfait pour les achats pas pour les revendications...à bon entendeurs |
Si tu avais lu les différents posts....
tu aurais vu que la plupart des topics concernent des problèmes que des forumeurs ont rencontrés avec la 500 !!!
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abat
Inscrit le: 28 Juin 2010
Messages: 12
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| Posté le: 29 Juin 2010 19:01 Sujet du message: Re: ... |
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| Cris a écrit: | | abat a écrit: | | Merci pour toutes ces infos et précisions...et message bien reçu, les forums des marques automobile c'est parfait pour les achats pas pour les revendications...à bon entendeurs |
Si tu avais lu les différents posts....
tu aurais vu que la plupart des topics concernent des problèmes que des forumeurs ont rencontrés avec la 500 !!! |
Mais qui est "Cris" et que fais t-il sur ce forum dans la rubrique probleme lui qui est si avertit et sans aucun probleme de plus au vue justement des nombreux topic ,que j'ai finalement lu, se fait à chaque fois l'avocat du diable ? 
Je me suis sans doute mal exprimé dans mes premiers messages, je reformule donc ma demande de départ je cherche des personnes qui ont le meme probleme que moi, autre s'abstenir ...merci ! |
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Cris
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Inscrit le: 19 Sep 2008
Messages: 3306
Localisation: Versailles (78)
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| Posté le: 29 Juin 2010 19:20 Sujet du message: Re: ... |
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| abat a écrit: | | Cris a écrit: | | abat a écrit: | | Merci pour toutes ces infos et précisions...et message bien reçu, les forums des marques automobile c'est parfait pour les achats pas pour les revendications...à bon entendeurs |
Si tu avais lu les différents posts....
tu aurais vu que la plupart des topics concernent des problèmes que des forumeurs ont rencontrés avec la 500 !!! |
Mais qui est "Cris" et que fais t-il sur ce forum dans la rubrique probleme lui qui est si avertit et sans aucun probleme de plus au vue justement des nombreux topic ,que j'ai finalement lu, se fait à chaque fois l'avocat du diable ?
Je me suis sans doute mal exprimé dans mes premiers messages, je reformule donc ma demande de départ je cherche des personnes qui ont le meme probleme que moi, autre s'abstenir ...merci ! |
Oh si !! je te rassure  j'en ai des problèmes avec ma 500 !!
mais c'est la méthode qui me chagrine... débiner la 500 pcq qu'on a un problème sans chercher à s'informer, ni trouver des réponses...
je le redis, (pcq je pense que tu n'as pas lu mes posts....correctement) le FAP n'est pas un système abouti et et est source de problèmes, mais dans une utilisation conforme à une voiture diesel, comme je l'entends ( ), éh bien, je ne vois pas et ne connais pas de soucis.... Bien pour moi !!!
Un diesel pour moi doit être conseiller à qq qui fait des bornes :
Allez, puisque tu as décidé de ne pas comprendre le fonctionnement d'un forum (la liberté de paroles dans le respect de l'autre... je t'ai respecté, non ?? ) et que tu ne veux pas d'importuns, je te laisse trouver des réponses.
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rafalfa
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| Posté le: 29 Juin 2010 23:00 Sujet du message: |
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Cris une forme de sagesse, avec un brin de bon sens (un brin !!! )
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kakoo
Inscrit le: 21 Jan 2010
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| Posté le: 29 Juin 2010 23:56 Sujet du message: |
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| Dire que faire 3 vidanges en 10000km et/ou devoir laisser tourner le moteur pendant une régénération est un usage conforme à un diésel me laisse un peu perplexe tout de même |
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kakoo
Inscrit le: 21 Jan 2010
Messages: 21
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| Posté le: 30 Juin 2010 00:25 Sujet du message: Re: ... |
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| abat a écrit: | | Merci pour toutes ces infos et précisions...et message bien reçu, les forums des marques automobile c'est parfait pour les achats pas pour les revendications...à bon entendeurs |
Décidement tu es tétu 
Oui un forum permet d'apprendre à ne pas se faire avoir comme un bleu devant un vendeur, et du coup apprendre à négocier.
Non un forum n'est pas un nid de Don Quichotte qui pensent refaire le monde en écrivant 3 phrases dans un forum. (remarquez.. Ca c'est moins sur )
Il vaut mieux prévenir que guérir, toujours. C'est beaucoup, beaucoup moins compliqué. |
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Cris
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| Posté le: 30 Juin 2010 08:00 Sujet du message: Re: ... |
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| kakoo a écrit: | | abat a écrit: | | Merci pour toutes ces infos et précisions...et message bien reçu, les forums des marques automobile c'est parfait pour les achats pas pour les revendications...à bon entendeurs |
Décidement tu es tétu
Oui un forum permet d'apprendre à ne pas se faire avoir comme un bleu devant un vendeur, et du coup apprendre à négocier.
Non un forum n'est pas un nid de Don Quichotte qui pensent refaire le monde en écrivant 3 phrases dans un forum. (remarquez.. Ca c'est moins sur )
Il vaut mieux prévenir que guérir, toujours. C'est beaucoup, beaucoup moins compliqué. |
et moi je me fais fort de "déconseiller" le moteur diesel à tous ceux qui viennent ici s'informer, si ceux-ci n'ont qu'une petite utilisation ou urbaine...de leurs futures 500 malgré que je pense et sois fortement convaincu que ce moteur est bon.
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Cris
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Inscrit le: 19 Sep 2008
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Localisation: Versailles (78)
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| Posté le: 30 Juin 2010 08:03 Sujet du message: |
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| kakoo a écrit: | | Dire que faire 3 vidanges en 10000km et/ou devoir laisser tourner le moteur pendant une régénération est un usage conforme à un diésel me laisse un peu perplexe tout de même |
je n'ai jamais dit cela.
avouez qu'acheter un diesel (qq soit le modèle de voiture) pour faire 25 000 km en 2 ans....
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david491
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| Posté le: 30 Juin 2010 08:41 Sujet du message: |
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| Cris a écrit: | | kakoo a écrit: | | Dire que faire 3 vidanges en 10000km et/ou devoir laisser tourner le moteur pendant une régénération est un usage conforme à un diésel me laisse un peu perplexe tout de même |
je n'ai jamais dit cela.
avouez qu'acheter un diesel (qq soit le modèle de voiture) pour faire 25 000 km en 2 ans.... |
Moi non plus dans mon utilisation (entre 22000 et 25000 par an),je ne rencontre aucun problème avec mon gazoul,régénération du FAP sans aucun problème.
Comme le dit CRIS n'importe quel voiture diesel se doit de rouler,tout simplement à la base pour rentrer dans tes frais,car il ne faut pas oublier que d'accord à la pompe c'est moins cher,mais en entretien c'est plus cher et à l'achat aussi.
Faire 12000 kms par an avec un diesel,il faut avoir de l'argent à perdre.
Maintenant c'est vrai que l'on peut se demander pourquoi faire des citadines en diesel dans ce cas,et bien la réponse est : Pour des gens comme CRIS et moi qui avons besoin d'une petite voiture pour faire et de la ville et de la 4 voies ou de l'autoroute,et qui quand ils sont en ville peuvent se garer partout.
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David
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kakoo
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| Posté le: 30 Juin 2010 11:04 Sujet du message: |
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Tout à fait, en utilisation mixte avec un fort kilométrage annuel, le diésel est pertinent.
Le coeur du problème ici est la malhonnêteté limite d'un vendeur qui conseil ce diésel pour une utilisation urbaine.
Maintenant, suivant les témoignages que j'ai pu lire, rien ne prouve que les vendeurs conseillent mal. Ou que le client par entêtement achete quand même un diesel et vient pleurer par la suite.
Cependant, fondamentalement, je concidère que n'importe quel motorisation doit être capable de faire de l'urbain sans vidanger 3 fois en 10000 km. Ce FAP est un réel problème. |
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abat
Inscrit le: 28 Juin 2010
Messages: 12
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| Posté le: 30 Juin 2010 12:10 Sujet du message: |
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| kakoo a écrit: | Tout à fait, en utilisation mixte avec un fort kilométrage annuel, le diésel est pertinent.
Le coeur du problème ici est la malhonnêteté limite d'un vendeur qui conseil ce diésel pour une utilisation urbaine.
Maintenant, suivant les témoignages que j'ai pu lire, rien ne prouve que les vendeurs conseillent mal. Ou que le client par entêtement achete quand même un diesel et vient pleurer par la suite.
Cependant, fondamentalement, je concidère que n'importe quel motorisation doit être capable de faire de l'urbain sans vidanger 3 fois en 10000 km. Ce FAP est un réel problème. |
 nous sommes donc bien d'accord, n'importe quelle voiture surtout les modèles citadins se doivent de faire de l'urbain et en aucun cas le choix de l'acheteur ou la reco du vendeur ne peuvent être la cause d'un tel dysfonctionnement. Car il ya bien dysfonctionnement (bouton orange ou rouge le signalant), la régénération sur ce genre de voiture ne se déclanchant que trop tardivement et n'ayant pas eu le temps de se terminer, ainsi le gazole se retrouve dans l'huile et entrainant pour ma part 3 vidanges en 10000 kms, ce que tout le monde s'entend bien à dire que c'est "totalement anormal"...(sans oublier que sans ces vidanges faites à temps, on vous conseillera non plus de revendre votre diesel contre une essence mais de prendre un velo !)
Alors il faut arrêter de taper sur le "gogo" acheteur ou le "mauvais" vendeur commissionné et rappeler que dans une vente une grosse partie de celle ci rentre dans les caisse du construteur, lui même responsable de ses représentants ! On ne peut pas decemment en rester là et que les gens dans la même situation que moi s'entendent dire que "c'est le jeu"... 15000 euros de jeu "bon" joueur non ?...Il est bien entendu que chaque marque peut et a des soucis mais qu'elles ont le devoir de les prendre en considération même si pour ce faire il faille leur tirer un peu les oreilles ... |
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